שיחת ויקיפועל:שער הקהילה/ארכיון 11

היסטוריית דף שיחה

ארכיון 1 - ארכיון 2 - ארכיון 3 - ארכיון 4 - ארכיון 5 - ארכיון 6 - ארכיון 7 - ארכיון 8 - ארכיון 9 - ארכיון 10

הכנת תשתית למודול סטטיסטיקה

RfWikiAdm 20:51, 4 ספטמבר 2012 (EEST) עבדתי על זה בכמה שעות פנויות בסופ"ש. אפשר לראות דוגמאות פה http://168.144.124.207/wiki/index.php?title=%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%96_%D7%97%D7%95%D7%9C

אשמח לקבל פידבק. מעשית אפשר להשתמש בזה גם לכדורגל, רק צריך להכין תבניות מתאימות. כרגע אני יכול לעשות ממוצעים, סה"כ, ולפרק לפי "קבוצות" - שחקנים, עונה ומפעל של שחקן, וכדומה. זה מכסה את מרבית הדברים המעניינים לדעתי.

nadavb 21:30, 4 ספטמבר 2012 (EEST) מה עם טבלאות כמו בערך וואליד באדיר בשביל שחקני הכדורגל, זה אפשרי? כמובן שהמצב האידאלי זה שגם אפשר יהיה ללחוץ על קריטריון מסויים ולקבל רשימה של כל המשחקים שהוא התקיים..
אם אתה רוצה נתונים בשביל לעבוד על מסד הכדורגל- סיימתי את עונות 2011/12-2010/11 והן שמורות אצלי באקסל, לשלוח לך?

RfWikiAdm 21:58, 4 ספטמבר 2012 (EEST) תשלח לי, שיהיה לי עם מה לעבוד כשתנוח עלי הרוח.

טבלה כמו בערך של באדיר היא בעייתית. זה אפשרי, אבל דורשת הרבה יותר מאמץ, כי היא לא ניתנת לשליפה ממסד הנתונים, ודורשת בעצם לעשות הכל בצורה ספציפית, ולא תוך שימוש בכלים גנריים קיימים. מה שעשיתי זה הפורמט שמופיע ב"ספסל", הוא מפורט ומאורגן ומספיק טוב לטעמי. אז אני חושב שאני אסתפק בו (אלא אם יש בו פגם קיצוני שלא ראיתי ואתם מוזמנים להפנות את תשומת לבי)

nadavb 22:51, 4 ספטמבר 2012 (EEST) עד כמה המאמץ גדול בשביל להכין טבלה כמו של באדיר? לדעתי שווה אפילו להשקיע ולהכין את הטבלאות האלה ידנית אם זה מסובך מבחינה תכנותית

RfWikiAdm 23:06, 4 ספטמבר 2012 (EEST) מבחינה תכנותית זה לא טריביאלי בכלל, אבל אפשרי. אני אישית לא מתכוון להשקיע בשום דבר ידני. יותר מדי טרחה. אם למישהו יש סבלנות , אפשר לעשות טבלה ידנית לשחקנים שעזבו שתראה נוחה יותר. לשחקנים פעילים אין טעם, מאותה סיבה שתמיד נכונה לעדכונים ידניים - הם נכונים רק לתאריך העדכון, דורשים תחזוק, אם שוכחים לעדכן אותם זה נראה רע, וכו'.

למה זה חשוב כ"כ? כדי שיהיה סיכומים פר מפעל? מה חסר בפורמט הנוכחי?

nadavb 01:03, 5 ספטמבר 2012 (EEST) כמובן שלגבי שחקנים פעילים התכנון שלי היה להכניס רק עונות שכבר נגמרו ולא לעדכן כל משחק
לגרסא הנוכחית יש 2 חסרונות עיקרים לטעמי: אי אפשר להציג אותה בתוך דף השחקן עצמו והיא לא ממש נוחה לקריאה
הטבלה כמו בערך של וואליד מחלקת את הנתונים בצורה מושלמת
בזמנו היתה פנייה מטעם ויקיפועל למתכנתי PHP, מישהו החזיר תשובה? אולי מישהו יסכים לקחת על עצמו להכין את התשתית הדרושה בשביל זה
אם לא, אני אשתדל להשלים את זה ידנית לאט לאט.. הטבלאות האלה הן באמת ערך מוסף לאתר לדעתי
אגב, משהו כמו זה הוא אפשרי?

RfWikiAdm 01:14, 5 ספטמבר 2012 (EEST) זה אפשרי. זה פשוט ידרוש ממני לא מעט עבודה, וזה יהיה מאד ספציפי ולא גנרי ונוח לשימוש. אז אני מאד מעדיף להימנע מזה.

ולמה אי אפשר להציג את הגירסה הנוכחית בדף השחקן? אפשר, רק שבמקום חלוקה למפעלים לרוחב, היא תהיה ביחד עם העונות לאורך, זה הכל. לדוגמה

עונה	מפעל	משחקים	שערים	בישולים
2005/06	ליגה	32	5	2
	גביע	4	1	0
	אירופה	0	0	0
2006/07	ליגה	32	4	3
	גביע	5	0	1
	אירופה	4	2	0
2007/08	ליגה	31	2	2
	גביע	3	0	0
	אירופה	7	2	0
2008/09	ליגה	31	3	0
	גביע	2	0	0
	אירופה	5	0	0
2009/10	ליגה	32	3	0
	גביע	5	1	0
	אירופה	11	0	0
2010/11	ליגה	26	2	0
	גביע	5	0	0
	אירופה	12	0	0
2011/12	ליגה	26	2	0
	גביע	4	0	0
	אירופה	9	0	0
סה"כ		281	27	8

אני מסכים שזה פחות מתומצת ואלגנטי, אבל זה סביר לא?

nadavb 01:31, 5 ספטמבר 2012 (EEST) הייתי בטוח שזה בכלל יהיה בפורמט אחר לגמרי, ככה זה בהחלט נחמד ואין הבדל משמעותי (אם כי עדיין בשביל שחקנים כמו יעקב אקהויז למשל נצטרך למצוא פתרון אחר, אבל יש בודדים כאלה)
שאני אהיה בטוח שהבנתי נכון, התכנון הוא כזה(?) : לכל שחקן תבנית מצומצמת בדף השחקן (הופעות, שערים, אולי עוד פרט או 2) ובנוסף עמוד סטטיסטיקה מפורט עם פנדלים, כרטיסים, רשימת משחקים לפי עונות וכו'?
שאלה נוספת- תהיה אפשר לבחור קריטריון שאפשר יהיה לראות על פיו משחקים (למשל משחקים בעונת X במפעל Y שבהם גילי ורמוט קיבל כרטיס צהוב)?

RfWikiAdm 01:50, 5 ספטמבר 2012 (EEST) זה התכנון פחות או יותר. אולי לשחקנים שהיו יותר מ3-4 עונות כדאי באמת לעשות טבלה ידנית בתבנית המצומצמת. אבל זה תקף כאמור לחלק קטן מהשחקנים. עמוד הסטטיסטיקה המפורט יהיה בעצם הפנייה לעמוד שאילתא בסגנון "ראש בראש". בדף הזה מטבע אפשר יהיה ליצור גם שאילתות מורכבות.

כשאני חושב על זה אבל, לא נראה לי שאאפשר לחיצה על תא בטבלה כדי ליצור תת-סינון כמו הטבלה שמוחזרת ב"ראש בראש". לפחות לא עכשיו, זה חוזר שוב לנקודה של להכין דף ייעודי, ולא להשתמש בתשתית גנרית, וזה הרבה עבודה. מה שיש ב"ראש בראש" לקח לי שבועות להכין.

nadavb 02:03, 5 ספטמבר 2012 (EEST) כל מה שתעשה זה מבורך (-:

RfWikiAdm 08:59, 5 ספטמבר 2012 (EEST) כמו שחשבתי, בעזרת מה שהכנתי כבר לכדורסל, התוספת שנדרשה לכדורגל הייתה קטנה ודרשה מעט עבודה. בלינק 2 דוגמאות, אחת לסטטיסטיקות שחקן לפי עונה, והשניה מה שיהיה בערך של כל משחק (וימנע מאותנו את הצורך למלא בצורה ידנית את הנתונים לכל משחק). כל משוב יתקבל בברכה וכו' http://168.144.124.207/wiki/index.php?title=%D7%90%D7%A8%D7%92%D7%96_%D7%97%D7%95%D7%9C2

האמת עכשיו שאני מסתכל על זה, אני תוהה האם אנחנו רוצים להתחיל לאסוף נתונים גם על היריבות? אם נוסיף את זה ידנית לכל משחק, זה יהיה די מכוער לבנות טבלה דומה ליריב...

אולי כדאי גם להוסיף מספר עמדה (1-11) למסד הנתונים? כרגע זה מסודר לפי אלף-בית. זה קצת חסר משמעות. ממה שאני רואה בדוגמאות מקבילות הם עושים את זה. כמה זה מסובך נדב?

Roy guevara 09:42, 5 ספטמבר 2012 (EEST) דעתי לגבי הטבלאות בלינק האחרון: הטבלה הראשונה מצויינת. ה-"0" מתחת לרשימת המפעלים מיותר. עבור שחקנים ששיחקו הרבה עונות, אפשר אולי להציג את התבנית בצורה מצומצמת (נגיד - שורה לעונה, כמו בויקיפדיה, collapsable table), וע"י לחיצה היא תתרחב להציג את כל המפעלים לעונה. לגבי הטבלה השניה - היא אמורה להחליף את ההרכב ובתור אחת כזאת היא לא כל כך ברורה. עדיף להישאר עם העיצוב הידני הנוכחי (בכל מקרה אני מעתיק אותו מ"אדום עולה" ומוסיף [[-ים).
הערה נוספת - אני מציע לארכב את כל מה שהיה בדף לפני הדיון הזה, הוא הולך להתארך.

RfWikiAdm 09:44, 5 ספטמבר 2012 (EEST) ההעתקה מאדום עולה

• לא מספקת כי עדיין צריך לשים את הצהובים, אדומים, דקות הבקעה וכו'
• עבודה כפולה. בכל מקרה צריך להזין למסד הנתונים. זה פשוט מיותר לעשות גם את זה, וגם להזין ידנית לערך, במקום פשוט לשים טבלה.

את ה-0 אני אעיף. בינתיים הוספתי עמדות 1-11 לכל מי שפתח בהרכב, והתייחסתי לזה בתבנית בארגז חול2 הנ"ל, כך שכעת השחקנים מסודרים לפי עמדות. נראה יותר טוב.

nadavb 16:42, 5 ספטמבר 2012 (EEST) להכניס למסד גם את שחקני היריבה זה אומר עבודה כפולה והשקעה באיסוף נתונים שלא באמת מעניינים אותנו, אפשר לשלב בצורה כזאת ובמקום הרכבים + נתוני משחק להכניס פסקה של נתוני יריבה (כמו בדוגמא).. מה אתם אומרים?

Roy guevara 17:28, 5 ספטמבר 2012 (EEST) לדעתי, הנתונים לגבי כרטיסים ושערים מאבדים מהמשמעות שלהם אם הם לא מוצגים יחד עבור שתי הקבוצות. עדיף להשתמש בתבנית הזו עבור ההרכב של הפועל, לציין כרגיל שערים וכרטיסים, ולציין כרגיל את הרכב היריבה. שימו לב לעיצוב הדפים אצל חיפה והפועל פ"ת

RfWikiAdm 18:28, 5 ספטמבר 2012 (EEST) זה אפשרי כמובן, אבל חבל. זה לא נותן מידע מלא על המשחק. אני בכדורסל למשל כשיש לי תמיד שם סטטיסטיקה מלאה על היריבה (ידנית). אני חושב שאפשר להתפשר באמצע, מאחר שכאמור זה באמת יוצר עבודה כפולה נכון לעכשיו, ואז

• לעשות מה שנדב הציע כלומר לשים ממסד הנתונים מה שיש לנו
• להשתמש בערכים מעתה והלאה בתבנית שורת המשחק שיצרתי עבור הטבלה הנשלפת ממסד הנתונים, גם עבור היריבה, לצד הטבלה שלנו. דוגמה מכוערת קצת ולא מעוצבת עד הסוף בארגז חול2
• בעתיד אחרי שנשלים את הנתונים לגבינו (שזה באמת מה שחשוב ומה שכאמור פ"ת וחיפה עושים), נתעסק עם היריבות ולהכניס אותן למסד הנתונים לאט לאט.

נשמע הגיוני?

אני יכול גם לעשות קובץ אקסל שרק יצריך הזנת נתונים פשוטה ויצור אוטומטית את הטבלה הנ"ל ליריבה. אם כל זה נשמע מסובך ויותר מדי עבודה, נעשה מה שרועי הציע בינתיים וזהו.

nadavb 00:34, 6 ספטמבר 2012 (EEST) הכנתי קובץ אקסל שממיר את הנתונים מהטבלה הקיימת לטבלה האלגנטית כמו בערך של וואליד.. זה 0 עבודה (ללחוץ פעמיים על העתק-הדבק) אבל החסרון הוא שנוכל להשתמש בזה רק בשביל שחקנים שכבר לא בהפועל

קטגוריות למשחקים

RfWikiAdm 00:37, 10 ספטמבר 2012 (EEST) לתשומת לבכם, שיניתי את תבנית:משחק כך שתכניס קטגוריות עונה וסוג משחק (ליגה/גביע/...) אוטומטית לערכי משחקים. גם חוסך לנו עבודה, וגם מאפשר לי להכניס תוספת ניווט נחמדה ושימושית ביותר באתר החדש (ראו לדוגמה כאן)